Fátima: Apesar de todo o desenvolvimento da ciência e do
surgimento da física quântica, o homem ainda explica o universo a partir da
teoria de Newton, formulada no século 17. Porquê?
Casal Andreeta: Porque ele está condicionado a viver neste
mundo que nós conhecemos. O homem comum não tem condições de ver a realidade
através do prisma da teoria quântica, porque esse conhecimento é extremamente
especifico e a linguagem da física quântica é a matemática avançada. De
qualquer maneira, tudo o que você chama de alta tecnologia o
telefone, a televisão, as lâmpadas fluorescentes, o laser está
fundamentado na física quântica.
Fátima: Vamos supor que a física quântica passasse a ser ensinada
no colégio e depois na faculdade. Isso não levaria a uma transformação da
realidade, Já que as crenças seriam diferentes?
Casal Andreeta: Sem dúvida. Você teria um mundo
completamente diferente do que ele é. Do ponto de vista da física quântica, a
mente prevalece sobre a matéria e não ao contrário, como a ciência
está, até certo ponto, acostumada a colocar. Então, se a pessoa começa a ter
uma compreensão da realidade fundamentada na física quântica, lógico que a
mente tem de prevalecer sobre a matéria, e dai ela vai começar a dominar todo o
processo de criação.
Na verdade, nós já vivemos antes num mundo parecido com o da física
quântica. Nossa primeira infância, por exemplo, era praticamente fundamentada
nela. Não tínhamos nenhum condicionamento deste mundo em que nós vivemos, tudo
parecia possível. E se continuássemos a acreditar nisso...
Fátima: Tudo seria mesmo possível...
Casal Andreeta: Exatamente! Imagine, por exemplo, uma pessoa
que consegue fazer milagres, como Cristo ou um santo qualquer fazia. O que é o
milagre? É tornar possível uma coisa que normalmente achamos que é impossível.
Na verdade, a mecânica quântica é o reino de todas as possibilidades. O
problema é que, na hora em que vamos "aprendendo" a viver neste
mundo, vamos nos condicionando; perdemos, por exemplo, as nossas crenças, a fé
naquilo que achávamos que podia ser possível.
Se levarmos ao pé da letra o
nosso entendimento da vida segundo a física quântica, vamos ter a seguinte
condição: O mundo é da forma que nós acreditamos que ele seja; nós construímos
o nosso meio. Por exemplo: Um átomo não é um núcleo central e um elétron
girando em torno dele esse modelo está totalmente superado. E mais:
ele viola a lei do eletromagnetismo. O elétron tem de estar distribuído
uniformemente em volta do átomo; ao mesmo tempo, ele é um corpúsculo, uma
partícula. A lógica humana não consegue conceber isso, pois é algo que está
fora deste universo newtoniano que conhecemos.
Fátima: Curiosamente, há milhares de anos os místicos já conheciam
ao menos parte desse universo quântico...
Casal Andreeta: De fato, há quatro mil anos, Buda
dizia que a mente prevalece sobre tudo; ela domina e cria tudo. Hoje a mecânica
quântica está chegando nesse ponto. Os físicos acreditam que, na hora em que
vou medir uma partícula, eu a crio; antes disso, ela tinha uma dualidade, era
uma partícula/onda, uma coisa completamente estranha ao que conhecemos. Ou
seja, somente quando interferimos com a nossa mente, fazendo uma medição,
aquilo que era uma onda colapsa e forma uma partícula de matéria.
Vamos dizer que, no nosso universo,
existe uma substância universal chamada substância quântica que
você pode chamar de éter ou de qualquer outro nome. Essa substância quântica é
um mar de todas as possibilidades; aí tudo é possível. A primeira coisa que
você tem de fazer quando deseja algo é filtrá lo desse quadro de todas as
possibilidades. Depois que filtrou, isso ainda não é a coisa que você quer, é
algo meio nebuloso. Então, você vai e o observa. No ato da observação esse algo
nebuloso e mal definido colapsa, se transforma naquilo que você quer, por
exemplo, um elétron, um próton é mais ou menos assim que a coisa
funciona.
Fátima: Depende da vontade consciente do observador...
Casal Andreeta: Isso. O vale de todas as possibilidades está
aí.
Fátima: Se transportamos para o macrocosmo essa questão da vontade em
relação aos átomos, podemos dizer que temos a capacidade de modificara
realidade...
Casal Andreeta: Sem dúvida!
Hoje a ciência já sabe que existe uma realidade maior que dá sustentabilidade a
essa realidade newtoniana em que nós vivemos. Ou seja, os fenómenos quânticos é
que vão dar origem a tudo o que existe. Só que eles têm tamanha complexidade
que não podem ser compreendidos pelo intelecto humano; eles o transcendem. O
cérebro foi criado para compreender o tridimensional, aquilo que nós vivemos no
corpo físico.
Para a física quântica, por exemplo, não existe mais um universo
objetivo, quer dizer, eu aqui e o meu experimento lá; tudo é subjetivo, porque
eu sou parte do experimento.
Fátima: Considerando isso, talvez a ciência devesse levar mais em
conta o sentimento humano, por exemplo...
Casal Andreeta: Exatamente.
Fátima: Já existe essa abertura entre os físicos?
Casal Andreeta: Voltamos à sua primeira pergunta: por que as
pessoas não utilizam isso? Porque é uma coisa complicada de ser colocada.
Há cientistas que preferem não ter resposta nenhuma do que admitir que existem
outros elementos para serem colocados dentro da ciência.
De qualquer maneira, nós acreditamos
que estamos numa época de transição e vamos ter de colocar o homem dentro da
ciência. Se a energia psíquica cria os experimentos, a natureza, a matéria, se
não colocarmos os elementos da mente humana na física, ficará extremamente
complicado entender o que está acontecendo.
Fátima: Os átomos fluem, continuamente, de um corpo sólido a
outro, incluindo se aí o corpo humano o que acaba nos tornando
parte de um grande todo. Isso explicaria porque somos contaminados, por
exemplo, pela violência ou pelo amor a nossa volta?
Casal Andreeta: Há aí dois
aspectos. O físico já sabe que o corpo humano troca todos os átomos a cada 2,5
anos. Como nós lembramos de coisas do nosso passado, deve existir alguma coisa
além da energia e dos átomos que formam o nosso corpo físico: a mente. Nós
acreditamos que não há como refutar a existência da mente. O que deve,
portanto, transmitir as lembranças e os sentimentos talvez não seja a matéria
(onde se acham os átomos), mas a mente.
Por outro lado, saindo um pouquinho da física e indo mais para a
psicologia, Jung dizia que todo conhecimento está colocado em arquétipos.
Quando acessa esses arquétipos, é como se você entrasse em uma biblioteca,
abrisse um livro, tomasse consciência dos conhecimentos ali arquivados e,
quando saísse dali, o deixasse aberto sobre uma mesa. Qualquer pessoa que
entrasse ali leria o livro que você leu. Segundo a teoria junguiana, esses
programas de televisão que dizem ser contra a violência, mas mostram violência
o tempo todo, na verdade estão abrindo esse arquétipo, ou seja, criando mais
violência.
Fátima: Se todo o nosso organismo é atomicamente recriado a cada
2,5 anos, nós não deveríamos ser pessoas sempre saudáveis?
Casal Andreeta: Veja bem, você está reconstruindo o
seu corpo físico a cada instante. Mas como seria essa reconstrução? Se partir
da premissa de que tudo é da forma que você acredita que seja, cada um tem o
seu próprio mundo, dotado de elementos diferentes. Tudo o que acontece na nossa
vida é aquilo que nós acreditamos que é inevitável aquilo que temos
certeza que vai acontecer. Se eu sei, por exemplo, que vou envelhecer e morrer,
e não tenho o mínimo conflito sobre isso, isso é inevitável para mim.
Fátima: Em outras palavras, você está me dizendo que, se um dia
conseguirmos acreditar piamente que a morte física não existe, nós vamos
conseguir ser eternos...
Casal Andreeta: Não diria que seriamos eternos, porque
parece que as células do corpo físico têm um tempo de vida limitado. Essa
afirmação, no entanto, pode ser também mais um dos nossos condicionamentos. De
qualquer maneira, poderemos ter um corpo saudável por um longo tempo. Se eu
tiver plena convicção de que posso transformar esse gravador numa rosa, isso
deve acontecer.
Não tem essa, porém, de eu fingir que
acredito. Parece que a nossa mente só cria aquilo que nós realmente
acreditamos, e não aquilo que fingimos crer. Se eu estou com um problema no
estômago, por exemplo, é porque acredito que tenho esse problema. E como dizem:
mente sã, corpo são...
Fátima: Se aceitarmos que a mente cria e domina a matéria, a nossa
responsabilidade diante do mundo vai aumentar milhões de vezes...
Casal Andreeta: Sem dúvida, porque, nesse caso, o homem cria
o meio. Então, somos cúmplices de todos esses fatos que estão acontecendo à
nossa volta. Só que provar isso cientificamente é complicado, uma vez que a
influência do homem no meio ainda não é muito bem compreendida pela ciência.
Devemos lembrar, no entanto, que a ciência trabalha com verdades relativas, e as
verdades relativas não são permanentes. O que vale hoje pode não valer amanhã.
A ciência evolui; através da pesquisa, ela muda os seus conceitos.
Fátima: David Cross, um dos físicos que criaram a teoria da
supercordas, acredita que para entender o universo só precisamos de uma única
lei universal. Que lei é essa?
Casal Andreeta: Na verdade, a teoria das supercordas não
está comprovada experimentalmente é uma teoria. Mas, segundo Cross,
tudo o que existe são vibrações, que vêem de uma única fonte. Então, tudo pode
ser regido por uma só lei. Nessa teoria o universo é uma imensa orquestra, só
estaria faltando para a ciência descobrir o maestro regente...
Fátima: Que, se fôssemos levar para o lado religioso, seria
Deus...
Casal Andreeta: Seria. Mas, em nossas pesquisas, estamos
muito longe de chegar a Deus. Por enquanto, nós estamos querendo chegar só um
pouquinho além da matéria.
Fátima: Como é que a física quântica explica o caso de cura
espontânea?
Casal Andreeta: Se você fizer essa pergunta, por exemplo,
para um físico ele vai dizer que não tem explicação para isso. Mas nós achamos
que, se a mente prevalece sobre a matéria, se a sua mente acreditar na
possibilidade de ser curado e não tiver conflito, você vai conseguir se curar.
Agora, muitas pessoas vão dizer:
"Não, física quântica é muito interessante, mas ela só funciona para o
mundo microscópico e, na nossa realidade macroscópica, predominam as leis de
Newton." Para nós isso é a mesma coisa que você dizer que um prédio é
feito de tijolos, mas as propriedades do prédio não têm nada a ver com as dos
tijolos. Existe essa realidade quântica por trás desse mundo em que
vivemos não há a menor dúvida.
Dizer que a física quântica não tem
influência no nosso mundo macroscópico é uma afirmação um pouco indevida. O
problema é que a ciência é cheia de dogmas. E ela não responde o porquê das
coisas. Ela só tem respostas para o comportamento da nossa realidade; nós não
sabemos, por exemplo, o que é um átomo, um elétron. Nós sabemos que eles se
comportam como onda e partícula, mas o que são nós não sabemos.
A ciência trabalha com conceitos e o
conceito é aquilo que é consensual, aceito por um grande número de pessoas. Às
vezes você diz certas coisas que não têm comprovação experimental, e os
cientistas chamam de especulação. Mas nada é mais especulativo do que a ciência
em si, porque ela trabalha com verdades relativas, temporárias e isso não
diminui em nada a sua importância para a humanidade.
Fátima: De acordo com os conhecimentos que têm hoje, vocês diriam
que a sobrevivência do espirito pode ser uma realidade?
Casal Andreeta: Evidentemente, a física quântica não
consegue comprovar isso. Mas existe um outro tipo de argumento que se deve
colocar aí. Se não existe nada além da morte, para que vamos ser bons? Para que
querer entender a natureza? Para que o conhecimento? Fica tudo sem sentido.
Aliás, nós já sabemos que a mente existe e não morre; se ela não sobreviver,
fica tudo sem sentido.
Fátima: E a reencarnação, é viável?
Casal Andreeta: Em principio, nós achamos que essa é uma das
teorias mais prováveis em relação ao que acontece depois da morte. Pelo menos é
a mais cientifica. Seria até injusto não ter reencarnação.
Por exemplo, imagine uma pessoa da
favela para quem matar, estuprar e roubar é normal. Ela faz tudo isso porque o
seu meio proporciona isso. Então ela morre, é julgada e vai para o inferno. E
eu, que vivi em outro meio, recebendo um embasamento moral, vou para o céu. Eu
creio que, se não tivesse uma reencarnação, estaria se cometendo uma injustiça
com o bandido, pois ele não teve culpa de ter nascido naquele meio.
De qualquer maneira, mais uma vez
devemos lembrar que, se sobra a mente, a reencarnação é viável.
Fátima: Nós podemos traçar um paralelo entre a substância quântica
de onde tudo parece ser originar e a ideia que geralmente fazemos
de Deus, um ser onipresente, onisciente e onipotente?
Casal Andreeta: Eu acho bastante lógico você relacionar uma
coisa com a outra. Deus para o físico é muito mais essa substância quântica que
tem todas essas propriedades e características atribuídas pela religião do que
um senhor sentado lá em cima e dirigindo o universo.
Na verdade, essas perguntas nos levam a
um ponto que não podemos alcançar ainda. Se conseguirmos chegar na mente e
mostrar que ela cria e domina a matéria ao que a mecânica quântica
já chegou parcialmente , já vai ser um avanço enorme.
Fátima: Curiosamente, religiões como o hinduísmo e o budismo
chegaram bem antes da ciência a determinadas "verdades". Como é que isso
aconteceu?
Casal Andreeta: Essas religiões já tinham esse conhecimento,
mas sem os detalhes. Elas simplesmente sabiam que era assim. Como nós dissemos
anteriormente, Buda já dizia que a mente domina e cria tudo; mas, até onde se
sabe, ele não ensinava nenhum detalhe sobre isso.
Fátima: Mas Buda foi buscar essa informação numa determinada
fonte. De que maneira ele teve acesso a isso? Como, há cinco mil anos, o
hinduísmo já falava em arquivo akáshico e de mundos paralelos, dos quais hoje a
física quântica começa a falar?
Casal Andreeta: Existe uma teoria que mostra como isso é
possível: os conhecimentos eram obtidos por "revelação", eles eram
revelados aos iniciados. Você só tem acesso a um conhecimento quando tiver uma
certa ética, um certo grau de evolução.
Não porque exista uma discriminação,
mas porque você só recebe isso através de uma frequência fina. A sua mente só
consegue acessar certos conhecimentos através de um fenômeno chamado
ressonância. Imagine o rádio; você só pode sintonizar uma estação, se colocar o
aparelho na frequência daquela estação. Da mesma maneira, você só consegue
chegar numa determinada frequência onde esses conhecimentos estão se adquirir
um grau de sutileza tal que é capaz de entrar em harmonia com esse
conhecimento.
E isso independe da cultura que você
tem. Por isso algumas pessoas não têm cultura e têm sabedoria.
Fátima: Quando você fala em entrar em ressonância com o
conhecimento, isso quer dizer que ele já existe num nível superior ao humano...
Casal Andreeta: O conhecimento está todo ai; ele é
acessível. O que nós fazemos é simplesmente aceita-lo e dar lhe forma
matemática compatível com a realidade em que vivemos. Existem pessoas que dizem
que o conhecimento de Deus está na Bíblia. Eu acho que o conhecimento de Deus está
em tudo. Na folha de uma árvore, está escrita a história do universo inteiro...
Fátima: Então, você é obrigado a admitir que existe uma
inteligência superior ao homem...
Casal Andreeta: Sim. Vamos dizer que não se admita que
existe uma inteligência superior. Então, de onde vem a nossa inteligência? Ela
foi criada de onde? Ela pode ter vindo do nada? Ou de algo que não tenha
inteligência para lhe transmitir inteligência? Antigamente não existia vida,
não havia materiais orgânicos, somente átomos, moléculas, partículas tudo
era inorgânico; e, no inorgânico, não há inteligência pelo menos
não aquela que nós conhecemos.
De uma hora para outra, o inorgânico se
transformou, criou se vida e essa vida se tornou inteligência do nada? Pelo
menos para mim, isso é ilógico.
Eu acredito que deve existir algo inteligente para que você possa
evoluir e você vai adquirindo essa inteligência... Nós temos cerca de
10(elevado a 28) átomos no nosso corpo físico; a sua organização é tão complexa
que é difícil admitir que seja um simples resultado do acaso.
Fátima: No livro que escreveram, vocês afirmam que tanto a
filosofia antiga, como a matemática e a ciência atual concordam que tudo o que
constitui o nosso universo teve a sua origem no nada. Vocês poderiam explicar
melhor esse conceito de nada?
Casal Andreeta: O nada é
ausência de matéria. Todas as partículas são criadas nesse vácuo absoluto; é
nesse local que se criam matéria e antimatéria cada partícula tem o
seu par. Na hora em que se juntam essas duas coisas, elas formam a energia
original, que deu origem a isso. Na verdade, no vácuo sempre existe energia,
que hoje se conhece como energia do vácuo. Nos Estados Unidos foi feita uma
experiência que retira a energia do vácuo, do nada. Existe muita energia no
nosso nada; não há mais vazio na natureza: ou há matéria ou energia.
